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[中國歷史] [三國] 討論關羽北伐[複製鏈接]

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發表於 2020-4-28 07:32 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 一狐狸一 於 2020-4-28 08:54 PM 編輯

之前在某影片參與關羽北伐(襄樊之戰到麥城之戰)的討論,思考了一下決定把當時討論的資料整理一下發一篇。相關的一些內容先前在下在"劉備不救關羽"主題也提過。

襄樊之戰前的關羽北伐
需要注意的是,很多人認為關羽是在漢中之戰後,219年才對曹魏進行北伐。但儘管襄樊之戰的確是219年才開始,關羽對曹魏的攻勢是很早就開始,並持續在進行的。
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發表於 2020-4-28 09:25 PM|顯示全部樓層
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也可以討論一下, 如果東吳不背盟背刺, 有沒有其他更好的選擇.
如果繼續北上, 即使能拿下徐州, 也很難固守? 看看歷史上的南朝, 除了劉宋短暫據有青徐外, 沒多少在徐州有勢力的, 會否是地緣限制等影響, 導致東吳難以往北發展?
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發表於 2020-4-28 10:51 PM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2020-4-28 09:25 PM
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也可以討論一下, 如果東吳不背盟背刺, 有沒有其他更好的選擇.
如果繼續北上, 即使能拿下徐州, 也很難固守?  ...
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發表於 2020-4-28 11:26 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 米格魯KK 於 2020-4-28 11:28 PM 編輯

有些人喜歡以成敗論英雄,往往貶關羽的人都喜歡以這案例來說嘴。
小弟對三國不甚理解不好做太多評論,但就以自己認知上來看,此役最大變局應該來自東吳背盟。
從文中列舉的史料來看,關羽出兵其實已經在許多環節上都設想周全。
而關羽即便已經有防範東吳,但應該也想不到縻芳會如此輕易投降敵軍吧?
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發表於 2020-4-28 11:41 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 heartbeat 於 2020-4-28 11:55 PM 編輯

指教不敢,您寫得甚好,基本把關羽北進前後的事說得很清楚了。

只就裡面部分地方提一些另外的想法或疑問,大家交流~

1.關於關羽北進與侯音叛亂的時間點:
我自己是傾向關羽一直在和曹方斷斷續續的交戰,逐漸把防線從江陵附近往北推,這也可以從曹操調曹仁進駐樊城對抗看出(曹仁何時進駐樊城對抗關羽不清楚,但可以肯定是在建安22年,公元217年3月以後,因為按武帝紀,217年3月曹仁人是和夏侯惇、張遼他們一起在東南戰線的)。
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發表於 2020-4-29 02:28 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 一狐狸一 於 2020-5-4 10:53 PM 編輯
heartbeat 發表於 2020-4-28 11:41 PM
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指教不敢,您寫得甚好,基本把關羽北進前後的事說得很清楚了。

只就裡面部分地方提一些另外的想法或疑問, ...
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heartbeat 關於(8)你說的有道理,應該那時還沒接應成功,不過我有點難想像侯音時襄陽已經被圍的可能就是了,這樣曹仁還敢自己離開戰線真是膽子太大  發表於 2020-5-3 06:46 PM

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發表於 2020-5-4 12:44 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-5-4 10:57 AM 編輯
heartbeat 發表於 2020-4-28 11:41 PM
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指教不敢,您寫得甚好,基本把關羽北進前後的事說得很清楚了。

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heartbeat 有理  發表於 2020-5-4 09:57 PM
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發表於 2020-5-20 02:49 PM|顯示全部樓層
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
看完這篇感覺又長知識了,打開我新的思維,讓我有更不一樣的見解.
之前一直以為是關羽見獵心喜,看到漢中之戰打得火熱就技癢也想刷一波軍勢.
沒想到經過樓主這麼詳細的分析解說後,我覺得關羽其實也是有想得很全面.
而且也完全說服我對劉備為何不救援關羽的疑惑,以前雖然早就看過幾位高手的文章了.
我也覺得沒什麼問題,分析得很好,可是卻是差那麼一點點說不上來的可信度感覺.
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一狐狸一 感謝稱讚,有人支持是讓人願意分享新知的動力 :)  發表於 2020-5-20 05:01 PM
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發表於 2020-5-21 10:41 AM|顯示全部樓層
有無咁的可能:
關羽身為漢臣,對劉備自封為王有所不滿,但如自立荊州則會多面受敵,而未有行動。直至得令出擊曹操,就出師有名了。

關羽可能覺得這次為挽救漢室的最後機會。目標是攻入許昌,迎回漢室。
勢如破竹,目標在望。發展至此蜀漢,荊州甚至自身安危都不是考慮因素了。
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發表於 2020-5-21 02:17 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-5-21 02:20 PM 編輯
31kin 發表於 2020-5-21 10:41 AM
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有無咁的可能:
關羽身為漢臣,對劉備自封為王有所不滿,但如自立荊州則會多面受敵,而未有行動。直至得令 ...
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