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標題: 俄國克雷洛夫提出輕型航艦排水量4萬噸 [打印本頁]

作者: domybest007 時間: 2018-8-31 12:48 PM 標題: 俄國克雷洛夫提出輕型航艦排水量4萬噸

本帖最後由 domybest007 於 2018-8-31 12:48 PM 編輯

文章來源：中國時報

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海軍情報網(navy recognition)報導，KGCN的官方文件說「輕型多用途航空母艦具有防空、反艦、防禦，以及反潛、對地轟炸等多重任務，以確保本國藍色和綠色海軍的地位。」

KGCN的輕型航空母艦的全長為304公尺，寬度為78公尺。吃水8.5公尺，正常排水量為40500噸，滿載排水量達到44000噸，全速28節，巡航速度為16節，食品供應的自主航行是60天。

雖說是輕型航空母艦，但是所使用的戰機並非垂直起降式，而是傳統戰機，包括12~14架Su-33海側衛(Sea Flanker)或12~14架的MiG-29K/KUB海支點(Sea Fulcrum)戰鬥機，另有4架遠程預警機， 12~14架Ka-27直升機。空用武器庫存量高達600噸; 航空煤油庫存高達2,000噸。

自衛武器是4具海鎧甲(Pantsyr-ME)彈砲防系系統，另有4具324公釐魚雷發射器、4具干擾火箭投擲器，和主動/被動電子戰系統。

這個輕型航艦可能是一項折衷方案，原本KGCN所提出了23000E計畫，又稱風暴級核動力航空母艦，是排水量高達9萬~10萬噸的龐然大物，可以容納80~90飛機，然而俄國海軍短時間無法購買如此大型的航空母艦，所以才會改設計4萬噸的替代計畫。

這型航空母艦可能是沿用印度「超日王號」航空母艦的經驗而來，超日王號原先是前蘇聯基輔級航空巡洋艦巴庫號(蘇聯解體後改稱戈爾什科夫海軍元帥號)，滿載排水量44,490噸，全長273公尺，只能起降Yak-38垂直起降戰機，不能使用傳統戰機。

然而在大幅度的改裝之後，把原本的艦上武器設備全部拆除，改造成全通式甲板，並且上翹14度成為起飛跳板後，成為可以起降艦用戰機的傳統航空母艦。

個人心得：
的確跟超日王號有點像，畢竟有同一個祖先。
也有人說外觀像英國的依麗莎白女王號。

俄國這艘規格從之前9萬噸下修到4萬噸，艦載機減少，
我想這方案除了北極熊外，也是個不錯的外銷方案。

其實不管如何，為了國家利益北極熊眼睛一閉還是要買下去
就看這方案有沒有分母一起買單了

作者: freyjaminerva 時間: 2018-8-31 01:47 PM

外銷個鬼.....................俄羅斯建造航艦技術很爛,以前都是由烏克蘭造船廠承造,自己都沒建過,之前翻修印度那艘,俄羅斯勉強得到一點經驗..............這也是空包彈..........因為俄羅斯國防經費不夠用,今年都比去年少2成預算,明年恐怕會在減少..........因為美國一直發瘋似的制裁俄羅斯............另外就是俄羅斯本國造船廠不夠力,建造時程很有問題................你看看變態中國上海江南造船廠,恐怖的速度建造各式軍艦,完全超快,一看就知道兩邊天壤之別

作者: freyjaminerva 時間: 2018-8-31 01:59 PM

另外就是彈射技術,俄羅斯也沒有電磁彈射技術,蒸氣彈射技術會佔據航艦不小空間,本艦設計又不大,又只能採滑躍起飛.............大型預警機無法上艦................你看看中國未來要採用電磁彈射,你就知道中國還沒核動力,就可以用電磁彈射,因為它又創新技術,採用中壓直流綜合電力系統將實用化,俄羅斯在這領域又沒什麼,他也只能採用以前方式

作者: xeno-2007 時間: 2018-9-1 12:56 AM

本帖最後由 xeno-2007 於 2018-9-1 12:57 AM 編輯

美軍是用10萬噸配上3百多米甲板。
俄羅斯正在船塢翻新改裝的，是6萬多噸配上2百多米甲板。

而俄羅斯這特殊構想，新航空母艦只是44000滿載排水量，就有長達304 meter米甲板。是否可行？

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作者: 匪兵乙 時間: 2018-9-1 07:45 AM

俄羅斯跟阿三學了嘴炮
那麼多的航母計划還不都是模型和PPT？
現在俄羅斯連几千噸的軍艦都做少利索了

作者: sexkiller3 時間: 2018-9-1 03:19 PM

不組成艦隊, 開出去,航母只能是活芭. 組成艦隊,財政注定吃不消. 還是更新巡洋艦和潛艇主打近海防禦較為實際.

作者: yastern 時間: 2018-9-2 01:40 PM

俄國目前大多武器事舊有再研發如果沒有技術人員根本就無法成行所以為什麼普丁要出兵併吞烏克蘭

作者: za32005 時間: 2018-9-5 09:06 AM

如果俄國腦燒，把航母亂賣，叫個印度之類的幫忙分擔成本，故意給大陸找麻煩，也是夠噁心人的。

作者: freyjaminerva 時間: 2018-9-5 11:05 AM

俄羅斯的航母艦隊沒有戰力,那可不一定.............俄羅斯主打的是,攻擊重於防禦,他一艘巡洋艦就搭載多少超音速反艦飛彈,他在死之前,就把飛彈都送給美國,美國也不能全身而退..............在來就是他的潛艦部隊,他的潛艦部隊有夠誇張,一次出動十幾二十艘,你也吃不消...........印度是凱子冤大頭,主要是印度基礎科研與研發不夠,本身掌握技術太少,這就是一直外購的壞處..............

作者: andy_0109 時間: 2018-9-8 06:05 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kc_kuo 時間: 2018-9-11 10:40 AM

航母我覺得是威權的象徵而已
或許它可以增加作戰的半徑
但付出的成本也更大
但要是遇到群狼戰術...
這樣的龐然大物就要用更多的輔艦去保護它
不然絕對被擊沉!
中國一直在發展艦隊想突破到太平洋海域
但~說真的....
一艘遼寧號要花多少錢去建置與維運
真要發生台海戰爭
台灣只要用多枚雄三(號稱航母殺手...)
其中只要一枚擊中航母...那中國的投入就流水了!
但台灣這些飛彈花的錢絕對少餘航母的建置費用吧!

作者: domybest007 時間: 2018-9-12 03:29 PM

kc_kuo 發表於 2018-9-11 10:40 AM
航母我覺得是威權的象徵而已
或許它可以增加作戰的半徑
但付出的成本也更大

這也是之前美國說支持中國造航母的原因吧，
用這些錢把中國的經濟實力拉下水。
造航母容易，建立整個戰鬥群難
這是中美雙方很大的差距

作者: dannypie 時間: 2018-9-12 11:13 PM

看來，三萬噸、四萬噸，是二戰之後，固定翼機航空母艦的最低初始噸位了，還可以更低嗎？可能無法達經濟效益規模吧？我想。

作者: freyjaminerva 時間: 2018-9-13 02:19 AM

kc_kuo 發表於 2018-9-11 10:40 AM
航母我覺得是威權的象徵而已
或許它可以增加作戰的半徑
但付出的成本也更大

我看到都笑死人了.................熊三怎麼擊沉中國航母艦隊...............你熊三現在射程都遠輸中國的鷹擊18反艦飛彈,中國一堆現役052D9艘了與055大驅已經4艘下水,白痴都知道你要靠近航母艦隊是不可能的事情....................未來更多052E與055大驅出現.............台灣玩屁阿............論造艦速度與數量,台灣遠輸中國

作者: freyjaminerva 時間: 2018-9-13 02:32 AM

domybest007 發表於 2018-9-12 03:29 PM
這也是之前美國說支持中國造航母的原因吧，
用這些錢把中國的經濟實力拉下水。
造航母容易，建立整個戰鬥 ...

建立整個戰鬥群難.....................中國052D已經9艘服役,在船廠的有9艘052E建造中............055大驅4艘下水了,2艘055在建造中.....054A即將30艘全部服役,054B今年就會開建,又是幾十艘的量產........更恐怖的事情是,055大驅第7艘以後,恐怕是改進型號.......................中國在船艦的中壓直流綜合電力系統將實用化,這將帶動船艦動力革命...............也代表武裝將進一步升級..............台灣呢????沒什麼進步...........等台灣第一艘潛艦6~7年後生出來,都不知道差距多大了

補充內容 (2018-9-13 02:37 AM):
中國為什麼不怕花錢............因為匯率........中國有12兆美金產值,美國有20兆產值,但是中美匯率兌換率居然快1:7.............當然中國人民必嚴重被低估

補充內容 (2018-9-13 02:46 AM):
台灣則是外購武器,買進口東西以美金計算,武器國產化程度很低,自製比率很低.........當然很傷

作者: kc_kuo 時間: 2018-9-13 09:40 AM

freyjaminerva 發表於 2018-9-13 02:19 AM
我看到都笑死人了.................熊三怎麼擊沉中國航母艦隊...............你熊三現在射程都遠輸中國的 ...

不會啊~
二戰時德國就已經證明
用狼群戰術足以癱瘓整個艦隊~
日本也證明用自殺式攻擊可以用最小成本換最大效益
雖然日本戰敗了~但是神風特攻隊也讓美國吃足苦頭~
這些都是實績~
雄三能不能打的到中國的航母我不確定
但若沒有輔艦的防衛....你肯定光航母一艘可以防衛所有飛彈?
我原意是航母艦隊的成立是需要耗費驚人成本的!
用雄三飛彈只是一個舉例~(用最小成本去換最大的效益)
看人文章要看懂別人的意思!
但~你要是不懂投資報酬率的含意...那就當我沒說!
你慢慢笑死吧~我也不認識你....白包也不會送的!

作者: CWZ 時間: 2018-9-13 11:13 AM

本帖最後由 CWZ 於 2018-9-13 06:08 PM 編輯

freyjaminerva 發表於 2018-9-13 02:32 AM
建立整個戰鬥群難.....................中國052D已經9艘服役,在船廠的有9艘052E建造中............055大 ...

中國已有 10 艘 052D 型驅逐艦服役
4 艘 052D 型驅逐艦已下水
2 艘 052D 型驅逐艦海試中
5 艘 052D 型驅逐艦製造中
第 10 艘服役 052D 型驅逐艦艦名呼和浩特

資料來源：英文版維基

作者: freyjaminerva 時間: 2018-9-13 01:39 PM

kc_kuo 發表於 2018-9-13 09:40 AM
不會啊~
二戰時德國就已經證明
用狼群戰術足以癱瘓整個艦隊~

沒軍事常識請不要出來胡扯...............冷戰以前,有防空飛彈與反艦飛彈出現嗎??????有攜帶反艦飛彈的噴射機空軍出現嗎??????美國吃飽撐著,幹嘛發展超遠程匿蹤反艦飛彈,都是為了中國量身打造的................目前水平面的飛彈攻擊,各國已經都有各式武裝防禦,不然也不會有彈道反艦飛彈的出現................熊三比布拉莫還爛............還敢扯

作者: domybest007 時間: 2018-9-14 03:32 PM

freyjaminerva 發表於 2018-9-13 02:32 AM
建立整個戰鬥群難.....................中國052D已經9艘服役,在船廠的有9艘052E建造中............055大 ...

講了這麼多，戰鬥群出來了嗎？
以為有群就有戰鬥群？
就連艦載機都沒搞定有什麼好提的？

雄三打不到美國航母，不表示打不到中國的，那是兩個不同等級的目標

台灣要船，但不用跟中國比數量，用飛彈換中國的船划算多了

作者: CWZ 時間: 2018-9-14 04:05 PM

domybest007 發表於 2018-9-14 03:32 PM
講了這麼多，戰鬥群出來了嗎？
以為有群就有戰鬥群？
就連艦載機都沒搞定有什麼好提的？

中國已有航艦打擊群所需各型船艦
J-15 艦載多用途戰機已於 2013 年服役

資料來源：英文版維基

作者: domybest007 時間: 2018-9-14 04:31 PM

CWZ 發表於 2018-9-14 04:05 PM
中國已有航艦打擊群所需各型船艦
J-15 艦載多用途戰機已於 2013 年服役

有東西跟有戰鬥力是兩回事

再說，中國的服役跟美國的服役是兩回事，
就目前的資料來看，雖說j-15服役，但也比較偏向測試。
而且最主要的飛行員還不夠

以美軍的標準來看，怎麼都不像有航母戰鬥群

作者: smile95 時間: 2018-9-15 11:11 AM

經濟實力還是重點
預算要足夠

作者: freyjaminerva 時間: 2018-9-15 03:20 PM

domybest007 發表於 2018-9-14 04:31 PM
有東西跟有戰鬥力是兩回事

再說，中國的服役跟美國的服役是兩回事，

我會笑死.............055大驅都是巡洋艦等級....................各項戰力都幾乎比美軍現役提康德羅加級還強,只有垂發口少它一點點...............都4艘055出來了.............你連美國一個航母戰鬥群標配是什麼都不清楚吧.........只會胡扯

作者: domybest007 時間: 2018-9-16 12:35 AM

freyjaminerva 發表於 2018-9-15 03:20 PM
我會笑死.............055大驅都是巡洋艦等級....................各項戰力都幾乎比美軍現役提康德羅加級 ...

你認為是胡扯就胡扯吧~~
有東西不等於有戰鬥力

光艦載機的問題都沒解決了，這能叫航母戰鬥群？

作者: sexkiller3 時間: 2018-9-16 10:37 AM

domybest007 發表於 2018-9-14 03:32 PM
講了這麼多，戰鬥群出來了嗎？
以為有群就有戰鬥群？
就連艦載機都沒搞定有什麼好提的？

以印度米格29為主的航空母艦作戰半徑都不少於400公里, 遼寧艦上的J15至少也不少於600公里吧.
雄3最大只有400公里, 而且還不是有效射程. 用雄3打大陸遼寧艦成功機率很低. 這還沒計算你能否鎖定目標. 乾脆用IDF沖上去把他換下來較可行.

作者: freyjaminerva 時間: 2018-9-16 01:37 PM

sexkiller3 發表於 2018-9-16 10:37 AM
以印度米格29為主的航空母艦作戰半徑都不少於400公里, 遼寧艦上的J15至少也不少於600公里吧.
雄3最大只有 ...

雄3最大只有400公里......................增程型出來了喔...........真天才............繼續胡扯阿..............熊三又不是用垂發,又靠台灣那幾艘破軍艦,我看了都笑翻了.....還造一堆自殺神風特攻隊,台灣要義務為他們買保險才行.......果然布拉莫比較好用些..................

作者: domybest007 時間: 2018-9-16 02:04 PM

sexkiller3 發表於 2018-9-16 10:37 AM
以印度米格29為主的航空母艦作戰半徑都不少於400公里, 遼寧艦上的J15至少也不少於600公里吧.
雄3最大只有 ...

不用推測，有就直接拿數據出來，
J15的狀況可是連解放軍自己都說有問題

至於雄三能不能成功鎖定目標，事實勝於雄辯。

當然對於真的航母戰鬥群的攻擊，不是只靠雄三
而是靠各種電戰跟飽合攻擊，這根本不是所討論的非黑即白的狀況

作者: sexkiller3 時間: 2018-9-16 02:25 PM

freyjaminerva 發表於 2018-9-16 01:37 PM
雄3最大只有400公里......................增程型出來了喔...........真天才............繼續胡扯阿..... ...

不是在討論如何幹掉航母嗎? 雄3增程型我記得他們用吹的也只有400公里, 根本到不了對方. 潛艇和戰艦和大陸比已出現代差根本不用想. 用IDT群毆成功機率應是所有方法最高的了. 對方防空用紅旗9範圍只有120KM, 讓目標進入IDF攻擊範圍未嘗不可能.

作者: CWZ 時間: 2018-9-16 10:05 PM

sexkiller3 發表於 2018-9-16 02:25 PM
不是在討論如何幹掉航母嗎? 雄3增程型我記得他們用吹的也只有400公里, 根本到不了對方. 潛艇和戰艦和大陸 ...

紅旗-9 射程 200 km

資料來源：英文版維基

作者: enjoy2001 時間: 2018-9-19 01:47 PM

kc_kuo 發表於 2018-9-11 10:40 AM
航母我覺得是威權的象徵而已
或許它可以增加作戰的半徑
但付出的成本也更大

雄三可不會自己發射啊，岸置射程不夠，空射還沒問世，海射也要用軍艦，再加上也要雷達射控導引。上述的每樣都是敵人優先反制和攻擊的目標! 如果反艦飛彈打航母那麼簡單，各國還造什麼航母?

作者: kc045432 時間: 2018-9-26 10:54 PM

freyjaminerva 發表於 2018-8-31 01:47 PM
外銷個鬼.....................俄羅斯建造航艦技術很爛,以前都是由烏克蘭造船廠承造,自己都沒建過,之前翻修 ...

中國是大量買原料在囤積料鋼鐵廠又大量生廠各是鋼鐵材所以才會恐怖速度建造船艦

作者: 公冶長 時間: 2018-10-2 10:59 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yastern 時間: 2018-10-17 09:35 PM

再看看輕航母也是出來騙錢的問問俄國要不要這樣一型航母就知道了

作者: jibaluosuo 時間: 2018-10-24 08:29 AM

4wt也就一個兩棲攻擊艦吧

作者: ZekkenYuuki 時間: 2018-10-27 10:01 PM

4萬噸...這是羽量級的航母吧作為一個支援單位作戰支援效率ok嗎

作者: dkdsl 時間: 2018-10-29 10:33 PM

俄國之前有向法國買航母，後來因為俄國入侵人家的國土，被禁止銷售~

作者: dwtin 時間: 2018-11-4 03:12 AM

這種我覺得日後應該會朝向小編隊化吧
比如1艘輕航母2艘驅逐艦跟1~2艘潛艦
這樣雖不像美帝這麼大陣仗
不過也是很強的軍力了
比起其他國也是不錯了的....
英法也很少能派出艦隊了..

作者: sam2000a 時間: 2018-11-5 01:00 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: n803244 時間: 2018-11-7 09:56 AM

如果 S400 可以裝上船, 可以讓他打上天打到地, 再用母艦滿載 S400 出去繞, 我覺得應該不會比航母遜到哪!

作者: Lamperouge66 時間: 2019-10-10 09:50 PM

俄國佬還是先把庫艦改裝完、讓航母恢復實際戰力吧，造新航母還請生出預算來

作者: 568490722 時間: 2020-5-9 06:31 PM

叫了這麼多年建航母了，航母沒看見，模型倒是越來越小了

作者: freyjaminerva 時間: 2020-5-9 08:21 PM

沒預算.........................很殘酷的現實,把預算都丟在核武飛彈與核潛艦..................不用太期待

作者: ycp33225 時間: 2020-5-18 07:40 PM

軍事科技真的還是美國很強
可以網羅全球各地的專家
一起來研發真的有美國的一套
俄國還是無法做到

作者: 810589ab 時間: 2020-5-22 11:47 AM

domybest007 發表於 2018-9-12 03:29 PM
這也是之前美國說支持中國造航母的原因吧，
用這些錢把中國的經濟實力拉下水。
造航母容易，建立整個戰鬥 ...

我也覺得以美國角度來說，
寧可中國發展航母...
真正難對付的是像前蘇聯那種大量潛艇+核威懾

作者: freyjaminerva 時間: 2020-5-22 04:20 PM

810589ab 發表於 2020-5-22 11:47 AM
我也覺得以美國角度來說，
寧可中國發展航母...
真正難對付的是像前蘇聯那種大量潛艇+核威懾 ...

你是真懂還是假不懂,蘇聯不是不發展航母戰鬥群模式,是它沒錢去搞,所以只能用戰略核威攝自保........

美國常說反話,它不希望你去做的,就會抹黑貶低它..................發展航母戰鬥群的好處,就是對方要用相對的力量去壓制它,這是長期消耗戰.............又可以很很欺負比你弱的國家.............

補充內容 (2020-5-22 04:25 PM):
中國害怕的是中國的經濟實力,錢多生產成本又低,在集權主義下工作效率高

作者: 810589ab 時間: 2020-5-22 06:40 PM

freyjaminerva 發表於 2020-5-22 04:20 PM
你是真懂還是假不懂,蘇聯不是不發展航母戰鬥群模式,是它沒錢去搞,所以只能用戰略核威攝自保........

美 ...

以同期和美國相對的軍事實力來說，
目前還沒有一個國家有做到前蘇聯的程度，
再給中國30年能做到嗎？我覺得難

重點來了，
前蘇聯當時都選擇和美國不同路線了
因為用航母和美國對決沒勝算
畢竟美國在航母領域真的累積太太多東西
個人淺見...請先進指正

作者: freyjaminerva 時間: 2020-5-22 11:44 PM

810589ab 發表於 2020-5-22 06:40 PM
以同期和美國相對的軍事實力來說，
目前還沒有一個國家有做到前蘇聯的程度，
再給中國30年能做到嗎？我覺 ...

你去看中國軍費多少?????你認為它沒錢去搞嗎???? 美國為什麼急著打壓中國,因為美國已經看見未來的趨勢了

補充內容 (2020-5-22 11:47 PM):
一個華為都讓美國緊張的用舉國之力打壓...............未來中國會冒出幾個類似它的企業呢

作者: money66devil 時間: 2020-8-1 10:49 PM

俄羅斯本國造船廠不夠力,建造時程很有問題
先修好可憐的庫茲涅佐夫號航空母艦再說
壞掉修復幾乎等於大改造了說

作者: tjnung28 時間: 2020-8-8 06:46 PM

老俄沒有什麼本土的軍港..黑海還要從土耳其那裡過.俄國海軍在怎麼搞都比不上戰略潛艦好..

作者: jwsj 時間: 2020-10-29 08:51 PM

俄羅斯造潛艇是頂尖的但是造艦技術還是算了吧。。。

作者: sss79219 時間: 2020-11-2 11:50 PM

如果能做出有戰力的輕型航艦,那重型航艦的未來也是指日可為的,至少俄羅斯真的有想要重建起當年蘇聯的強大造船實力呢.

作者: money66devil 時間: 2020-11-14 08:34 PM

俄羅斯先穩定經費和海軍後勤造艦保養體系再想大型航母吧
庫茲涅佐夫號到底會不會因改裝到退役都不知道了
畫設計圖和實際造艦還是有差距的

作者: sss79219 時間: 2020-11-14 10:23 PM

航母戰鬥群是如今一個強國的海軍象徵,連英國都想辦法造出來了,目前俄國和法國應該都需要新的航母生力軍了吧.但俄國應該是造船能力已多少達到蘇聯時期水準了才能下這個決定吧.

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